Susana Sulic: ¿A qué llama usted concepto?
Kosice: Llamo concepto a un análisis científico del proceso creativo.
Sulic: En plena Guerra Mundial, usted, con los uruguayos Rothfuss y Arden Quin, y junto con otros escritores, forman una vanguardia artística.
Kosice: En 1944 aparece Arturo, la primera revista latinoamericana de arte abstracto.
Sulic: Allí Rod Rothfuss publica: “El marco, un problema de la plástica actual”.
Kosice: El cubismo y el arte abstracto –dice él en ese artículo–, con sus composiciones –cuyos ritmos se crean por líneas oblicuas, figuras triangulares y poligonales–, plantearon implícitamente el problema del marco rectangular, que impide el desarrollo plástico.
Sulic: Ese marco, según este principio ortogonal, reduce la obra a un fragmento.
Kosice: Desde este punto de vista, la pintura se prevé como una totalidad que comienza y termina en sí misma. Rothfuss concluye que esta totalidad no puede alcanzarse sino con una concepción del marco integrada a la composición.
Sulic: En enero de 1945 usted había publicado las ideas centrales de la estética invencionista y presenta la reproduccion de Röyi, la primera escultura móvil articulada.
Kosice: La escultura modulable Röyi señala un hito intermedio entre una configuracion manual y otra maquinal. Determina una transición. Y propone la participation activa del espectador.
Sulic: ¿Cuál fue el otro grupo en que usted participó?
Kosice: En 1945 surgió el grupo Arte Concreto Invención e hicimos exposiciones en la galerie Van Riel y en la de Grete Stern.
Sulic: Desde los comienzos en Buenos Aires promueven la integración de las artes.
Kosice: Desde ese momento integramos el grupo con danza, poesía y artes visuales.
Sulic: Algunos miembros han tenido posiciones diferentes.
Kosice: Como se puede constatar en los textos de los Cuadernos Invención.
Sulic: Según los historiadores, las contribuciones de Madí colocaron a Argentina a la vanguardia del arte de los años cuarenta.
Kosice: Eso comienza con Arturo, en 1944, sigue con los grupos Arte Concreto y desemboca en Arte Madí.
Sulic: Damian Bayon la llamaba “La batalla por la invención”.
Kosice: La aparición de la revista Arturo es significativa del debate que propulsó al medio artístico argentino.
Sulic: Su primera escultura en madera articulada Röyi podría inspirarse en los juguetes en madera hechos por Torres García.
Kosice: Lo que vuelve este objeto extraño no es la forma simplemente sino también la manera en que se concibió y las combinaciones posibles ofrecidas a la manipulación de los espectadores.
Sulic: usted con otros artistas interesados por las posibilidades expresivas de la abstracción se agrupan en torno al concepto de invención.
Kosice: De allí, del nombre más general “de invencionismo” otorgado en 1945 al movimiento, fue de donde salieron los distintos grupos.
Sulic: Decidieron cuestionar el del constructivismo europeo de los años treinta para abrirse a nuevas perspectivas.
Kosice: A partir de Kandinsky, Mondrian, Malévich, Torres García, Vantongerloo, Herbin, Lissitzky, y otros, aparece esta tendencia artística en Argentina.
Sulic: Una verdadera batalla se inicia y le dio dinámica al movimiento en su conjunto.
Kosice: Con Madí, la cultura argentina avanza sus relojes, pero a contratiempo, al igual que el movimiento revolucionario. Sus declaraciones y sus aperturas sólo se integran parcialmente a la realidad del país.
Sulic: Usted data las Estructuras lumínicas en 1946.
Kosice: El mismo año, Fontana lanza en Buenos Aires el Manifiesto Blanco. La polémica en torno al origen y la utilización del neón en la historia del arte se volvió de actualidad.
Sulic: El grupo Madí expone por primera vez en París en el Salón Nuevas Realidades, en 1948. Este movimiento constituye uno de los raros representado como tal en el Salon.
Kosice: En esa ocasión exponen Biedma, Delmonte, Diyi Laañ, Lorin Kandor, Pereyra, Rothfuss, Uricchio, y yo.
Sulic: Madí presenta pinturas articuladas, esculturas modulables y transformables.
Kosice: En el Salón Nuevas Realidades van a exponer todos los artistas no figurativos, concretos e independientes.
Sulic: Por las condiciones históricas en las que las obras han sido realizadadas y la importancia de las mismas, el proceso merece un análisis particular.
Kosice: Madí indica el principio de una etapa, un porvenir futurista para sugerir un cambio de conciencia.
Sulic: ¿Usted reconoce que “Madí” proviene de las dos primeras sílabas de materialismo dialéctico?
Kosice: El nombre “Madí” proviene de la deformación del lema republicano en la Guerra Civil española, “Madrid, Madrid, no pasarán”.
Sulic: usted aclara en un texto sobre la fundación de Madí de 1979 que el término era el producto de un “acto puro de invención” y que, por lo tanto, no tenía ningún significado particular.
Kosice: De modo similar a lo que ocurría con el término “Dadá”, la palabra “Madí” podía tener cualquier significado.
Sulic: Usted también revisó el concretismo.
Kosice: Con lo concreto –que, en realidad, es un gajo más joven de ese espíritu abstraccionista– se inicia el gran período del Arte No Figurativo, donde el artista, sirviéndose del elemento y su respectivo continuo, crea la obra en toda su pureza, sin hibridaciones u objetos extraídos a su esencia.
Sulic: ¿Usted cree que en “lo concreto” hubo falta de universalidad?
Kosice: Tales escuelas han respondido a necesidades ideológicas de la época, y sus realizaciones son aportes inestimables a la solución de los problemas planteados a la cultura. No obstante ello, su tiempo histórico debe darse por pasado.
Sulic: ¿Y en cuanto a la teoría y el conocimiento del arte?
Kosice: Predominó la descripción subjetiva, idealista, reaccionaria. Se cayó en hondas e insalvables contradicciones.
Sulic: En su obra Teoría sobre el arte, de 1986, usted dedicó un capítulo al estilo y al concepto universalista de Madí.
Kosice: Es pues a la invención de una nueva geometría cinética que me he dedicado, a saber, una polivalencia de las propuestas plásticas: la forma irregular y el plan móvil para la pintura; la articulación y el movimiento de las partes para la escultura.
Sulic: La invención Madí del marco irregular quiere liberar la pintura de las leyes de la composición.
Kosice: La utilización del espacio como elemento de la estructura artística es una de mis preocupaciones esenciales.
Sulic: Usted pregona la renovación permanente de la técnica y del estilo.
Kosice: Contra todo y confirmando el deseo fijo, absorbente, del hombre de inventar y construir objetos dentro de los valores absolutos de lo eterno, junto a la humanidad en su lucha por la construcción de una nueva sociedad sin clases, que libere la energía y domine el espacio y el tiempo en todos sus sentidos y la materia hasta sus últimas consecuencias.
Sulic: Y sostiene que toda percepción es virtual y médiatica.
Kosice: Sin descripciones fundamentales referentes a la totalidad de la organización no es posible construir el objeto ni hacerlo penetrar en el orden constante de la creación.
Sulic: ¿Queda definido como el concepto de invención en el campo de la técnica y el de creación?
Kosice: Es necesario crear un nuevo objeto estético desprovisto de intermediarios y apoyos lingüísticos o suprarreferenciales.
Sulic: Los artistas Madí indican en sus pinturas los límites que impone el marco ortogonal. Son éstas estructuras irregulares, articuladas y en relieve.
Kosice: Estas estructuras tienen por objeto crear arquitecturas espaciales.
Sulic: La incorporación del arte en la vida es otro de sus objetivos.
Kosice: El arte debe regular la vida, por eso el escultor o el pintor no debe ser sometido al arquitecto, sino que este último debe someterse a sus sugerencias y a sus creaciones.
Sulic: Crea así la primera Cosmogonía hidrocinética.
Kosice: Y sostengo también que el hombre es el punto culminante de una transformación, la cual no se detiene tampoco con él.
Sulic: En el mismo volumen sobre Teoría, usted anunció su perspectiva de la historia.
Kosice: Se abre así la era del arte de dimensión n, proyectable en el tiempo y el espacio, que corrobora el absoluto de la utopía de la creación humana ante el concepto menor de invención.
Sulic: Y planeó espacios urbanos adaptados a las necesidades y a la sensibilidad humanas.
Kosice: La nueva estética es la ciudad que se desplaza en el cielo.
Sulic: Repitió que hacer arte hidrocinético forma parte de una experiencia liberadora y revolucionaria.
Kosice: La plena realización del arte como celebración o voluntad de vida.
Sulic: Buscando la integración del arte, la ciencia y la técnica.
Kosice: Con la participación del conocimiento científico y tecnológico se trata, en esta prospectiva, de acceder a una nueva instancia que permita sobrepasar lo imitativo, la alusión, lo descriptivo.
Sulic: Y propone una nueva vía en el conocimiento, según el principio del movimiento.
Kosice: Un objeto estético que obedezca a sus propias leyes, y debe incluirse en su ontología particular. El agua es el medio más importante entre otros para producir efectos: transparencia, volúmenes ambiguos, peso, movimiento.
Sulic: Pero para usted no constituye una fuerza motriz en sí.
Kosice: Sirve para expresar un contenido científico.
Sulic: El hombre no debía limitarse al planeta tierra... sostiene usted.
Kosice: Éstas son ideas cuyos orígenes datan de los años cuarenta y cincuenta.
Sulic: Y surgen los primeros indicios de sus futuras contribuciones.
Kosice: De todo este proceso, desde las esculturas con efectos de agua y luz, del hidrocinetismo y las ciudades hidroespaciales.
Sulic: La Cosmogonía hidrocinética, que data de 1980, forma parte de la serie de las Ciudades hidroespaciales.
Kosice: Se construye a partir de un hemisferio, está suspendida y en movimiento. Se estructura con base en un marco imaginario a partir de orbitales en torno a un núcleo en plexiglás transparente lleno de agua a mitad.
Sulic: El agua no es simplemente un elemento modificador del espacio sino también un símbolo del origen de las cosas.
Kosice: La gota de agua representa también la calidad de lo que es puro y esencial.
Sulic: Usted prevé, en sus proyectos de ciudades que viajan por sobre el cielo, espacios para la reflexión, el descubrimiento y la creación.
Kosice: Para producir un medioambiente liberador artístico colectivo para servir al hombre, con el fin de conquistar la libertad social, creativa, y de la imaginacion.
Sulic: Usted dibuja la ciudad como una máquina habitable.
Kosice: En los proyectos de Maquetas, la ciudad se concibe sobre una plataforma ovoide en suspensión, capaz de desplazamientos aéreos. Una rampa de acceso amovible permite acceder a los pedidos de control a distancia. Éstas permiten el aterrizaje, la suspensión y el desplazamiento en el espacio, entre otras cosas.
Sulic: Proyectó, entre otras cosas, espacios de recreación, y también la instalación de emisoras de infrasonidos y proyectores holográficos.
Kosice: Las Maquetas describen más concretamente los espacios concebidos para el arte de mañana, lo que significa el olvido de todas las artes. Un lugar para hacer exclusivamente arte hidrocinético y disolverlo en el hábitat hidroespacial revolucionario, liberador...
Sulic: El día de la conmemoración del bicentenario de la ciudad de La Plata, capital de la provincia de Buenos Aires, usted dio un discurso.
Kosice: Titulado Mensajes para el año 2082. Dedicado a los seres humanos del universo y especialmente a los futuros habitantes de la Ciudad hidroespacial.
Sulic: ¿Cuál sería el rol de la ecología?
Kosice: La crisis energética, la brusca fractura de los valores y verdades adquiridos, los desequilibrios ecológicos que amenazan el planeta, los paraísos tecnológicos y también los infiernos desencadenados por la era postindustrial exigen en nosotros audaces concepciones.
Sulic: ¿Y el de la ciencia?
Kosice: Desde ese punto de vista, pienso que otro estatuto de la ciencia, sus conexiones ideológicas y metodológicas renovadas, hacen hincapié más en la biología que sobre las formas.
Sulic: En esta ciudad, propone integrar todas las artes en distintos lugares.
Kosice: Hoy, con más convicción que nunca, estoy convencido de la necesidad de un arte integrado a la vida cotidiana.
Sulic: Según esta concepción, su arte es energético y vital.
Kosice: Debería liberar al ser humano de todos sus obstáculos psicológicos y sociológicos, de sus miedos y sus prejuicios.
Sulic: ¿Cómo es la ciudad hidroespacial, según sus observaciones?
Kosice: Es una construcción hecha para elevarse a mil quinientos metros sobre el nivel del mar.
Sulic: ¿Cómo se obtiene la energía?
Kosice: Se basa en las teorías de algunos físicos que piensan que, en el estado actual de la tecnología, este proyecto es totalmente realizable. La energía podría obtenerse a partir de la fisión molecular.
Sulic: Lleva a la consagración de un contenido poético.
Kosice: Probablemente, en el tercer milenio, podríamos pensar al mismo tiempo a la velocidad de la luz e, impregnados de poesía, escuchar suavemente la palpitación del universo...
Sulic: Para usted, la articulación de la ciencia y la tecnología tiene por principal objetivo preservar el medioambiente, en sentido ecológico.
Kosice: Se trata de una tecnología humanitaria, más que la abierta utilización de la cibernética hacia lo desconocido.
Sulic: Entonces, ¿concretamente?
Kosice: La ciudad hidroespacial comprende el hábitat del ser humano con sus consecuencias sociológicas.
Sulic: Usted rechaza que se considere su proyecto como una utopía.
Kosice: El futuro de la cultura será planetario, abierto a un nuevo contexto y a otro modus vivendi. Es lo que he dicho desde hace más de medio siglo.
Sulic: La ciudad en el espacio es una obra dedicada a la humanidad.
Kosice: Ciencia, técnica y arte son una tríada que expresa indudablemente la más alta capacidad del hombre y de la sociedad.
Sulic: Esta dinámica proyectiva lo lleva a reformular la función del arte.
Kosice: Que consiste en servir al hombre en el pleno desarrollo de su libertad social, creativa e imaginativa.
SUSANA SULIC
Doctora en Estética, Ciencias y Tecnologías de la Imagen, Historiadora de Arte Contemporáneo, Socióloga y Profesora de Bellas Artes en Buenos Aires y de Artes Gráficas en Kunstakademie Düsseldorf.